Cena kvalitní práce

Napsáno dne 1.2. 2008do kategorie web, design, ego | 18 komentáře
Uložte si článek: Jaggni to!, Linkuj!, Del.icio.us

Znáte nějakého profíka, co pracuje zadarmo? Já nevím, jak jste na tom vy, ale já jak pátrám v paměti, tak si nikoho nevybavuji. Ale přesto existují firmy, které si to myslí. Alespoň tak nějak si vykládám zadání výběrového řízení (PDF), kde se tvrdí mimo jiné toto:

Účastí ve výběrovém řízení nevznikají soutěžícím žádná práva, finanční ani jiné náhrady. Vítěz nemusí být vyhlášen. Společnost Web4ce, s.r.o. si vyhrazuje právo veta ve všech krocích a bodech.

Inzerát jsem viděl minimálně na dvou místech (Grafika, Webtrh), takže je docela možné, že do dané soutěže půjde spousta lidí. A asi netřeba podotýkat, že čím více lidí, tím menší šance na to, že právě vy zvítězíte. (Nechci být paranoidní, ale daný inzerát mohla firma klidně vyvěsit i někde v zahraničí a šance by byly stejně vysoké jako pravděpodobnost zásahu vaší osoby meteoritem). Výsledek bude samozřejmě ten, že firma zdarma dostane minimálně desítky různých návrhů a přitom ve finále nemusí žádný vybrat (a může třeba celou rošádu zopakovat za půl roku znovu). Nehledě na to, že si někdo může přivlastnit vaši ideu a vám se něco takového jen těžko bude prokazovat…

Rozumně uvažující člověk tedy do soutěže jako je tato nepůjde a nebude podporovat výběrová řízení s podobně formulovanými podmínkami, které jsou v jasný neprospěch účastníků. Pak možná firmy jako je tato pochopí, že kvalitní grafický návrh není pouze o tom, že někdo v osm sedne k Photoshopu, otevře si k tomu zadání a po čtyřech hodinách ho zavře a návrh odešle. (A pokud to někdo opravdu zvládne i se všemi 20 ikonkami, které jsou jednou z podmínek dodávky, a současně to alespoň trochu vypadá, tak má můj obdiv!).

Komentáře

Byly napsány 18 komentáře k článku “Cena kvalitní práce”

Dan dne 1. 2. 2008 20.35

Taky jsem na to koukal. Nicméně, ku prospěchu firmy je aspoň to, že ty podmínky jsou aspoň jasně definované.
To, že taky nechápu, kdo rozumně uvažující se takové soutěže zúčastní, je věc druhá.
Martin dne 1. 2. 2008 20.40

Jenom idiot se účastní takových soutěží. Minimální podmínkou by mělo být skicovné pro nevybrané účastníky.

Je třeba si ale uvědomit, že zdatným propagátorem těchto praktik je Seznam a jeho skinheadské soutěže. Pak se není co divit, že stejně postupují i ostatní.

Ale co, ať se studentíci přihlásí. Normální lidi zůstávají v klidu.
Mac dne 1. 2. 2008 21.02

Tak, tak, bez skicovného ani na krok…
Jiří Tvrdek dne 1. 2. 2008 21.17

A nejen to! Musíš se vzdát i autorských práv např. k fotografiím (zřejmě čekají, že si to člověk bude fotit sám).

Lidi, mějte rozum. Účastí v podobných soutěžích si akorát kazíte trh a degradujete grafický design v očích zákazníků. Chtějte alespoň symbolické skicovné, nebo je pošlete k šípku.
Petr dne 1. 2. 2008 21.21

Na druhou stranu vše stojí v podmínkách a pokud na to člověk přistoupí je nesvéprávný nebo mdlého rozumu.
Jsem zvědav kolik lidí nachytají.
Radek Hulán dne 1. 2. 2008 21.37

Je to přece volný trh, pokud někdo chce pracovat zdarma, tak jej nechte…

Osobně jsem se naučil dobře rozpoznávat typy klientů, a ty neziskové prostě odbudu jednou slušnou větou v emailu (většinou se už neozvou, i cena za základní web s CMS za 35.000 Kč + DPH je pro ně moc), kdežto těm potencionálně zajímavým připravím rozsáhlejší nabídku “na míru”.

Cílem podnikání je produkovat zisk, a člověk se může svobodně rozhodnout přijmout či reagovat jen na ty zakázky, z nichž zisk plyne.
Marty dne 1. 2. 2008 22.20

Kdo chce kam, pomozme mu tam…

Přiznám se, že se mi podobné praktiky příliš nezamlouvají. Přesto jsem nedávno do něčeho podobného šel jen a pouze kvůli získaným zkušenostem v průběhu.

Takže proč ne
NIll dne 1. 2. 2008 23.14

Myslim, ze takovyhle “vyberovy rizeni” si kazdej vyzkousi maximalne jednou - dvakrat, aby prisel na to, ze se mu fakt nevyplati.

Do souteze pujdou hlavne zacatecnici shanejici reference, zadavateli se tedy dostane odpovidajici (ne)kvality.
mIREK dne 1. 2. 2008 23.30

Vzpomínám si na veřejný redesign Lupy v létě roku 2005
Vyhrál tehdy návrh Ivy Bednářové pokud se nepletu, ale nikdy nebyl realizován…
Vyjádření IInfa bylo, že nemusí sdělovat proč onen návrh vyhrál, ani kolik dostal hlasů a že z něj budou použity jen části atp…
Tím nechci nějak řešit vítězný návrh, spíše jen poukázat i na mnohem známější firmu jejíž podmínky byly z dnešního pohledu vpodstatě stejné…
Jirka Wetter dne 2. 2. 2008 1.09

Podobná “výběrová řízení” jsem zažil několikrát. Nařezat web na ukázku, naprogramovat aplikaci, vytvořit design. Hlavně aby zadavatel získal výsledek zadarmo…

Ale souhlasím s Radkem, pokud se někdo takových řízení účastní, dobře mu tak
Luděk dne 2. 2. 2008 1.18

Agile, tím, že si uvědomuješ nesmyslnost jejich jednání, asi vybočuješ ze skupiny potenciálních uchazečů, na které zacílili

Svobodně se projevili a ty je zas můžeš svobodně ignorovat a myslet si o nich své..
Shaman dne 2. 2. 2008 1.38

Jasně, my se na dotaz ohledně skicovného dozvěděli, že “Na skicovne v prvnim kole vyberoveho rizeni narok nevznika, nicmene je mozne skicovne
uvest jako polozku k nabizene cene dodavky.”
JersyWoo dne 2. 2. 2008 2.41

Chce to pracovat a získat zkušenosti, časem člověk najde vhodnou míru mezi financemi a prací, aby odfiltroval “opruzáky”
dwax dne 2. 2. 2008 16.52

>>Martin>> Muzete mi prosim pekne popsat jakou mate zkusenost se “skinheadskymi soutezemi” na Seznamu?
Ja jen, ze zrejme nemate vubec poneti o cem tu pisete.
Pavel Šindelka dne 2. 2. 2008 19.42

Ono to skicovné je taková zvláštní záležitost. Chápu grafiky, kteří nechtějí za několik (mnoho) hodin tvrdé práce slyšet pouze “děkujeme, nechceme”, ale stejně tak chápu firmy, které prostě nechtějí platit skicovné za všechny, i nekvalitní návrhy.

Snad nějaký kompromis ve smyslu skicovného pro x nejlepších by byl řešením. Ale přesto si myslím, že zrovna tohle je věc, na které se nikdy obě dvě strany nedohodnou a, jak už zmínili ve svých příspěvcích jiní, tohle si uřídí trh sám. Mezi méně známými grafiky (resp. web designery) se jistě vyskytuje dost těch, kteří do toho půjdou. A ti zkušenější to již nemají zapotřebí a získají zakázky jinde. Není co řešit.
Mirek dne 4. 2. 2008 8.10

No, mám zkušenost, že pokud někdo vyhlašuje soutěž na design čehokoli, tak vlastně ani pořádně neví, co chce, ba co víc, ani neví, co má chtít, takže nejen, že je to škoda času dávat mu zdarma své nápady, ale je radno se mu vůbec obloukem vyhnout, protože v takovýchto firmách sedí většinou nějakej nezkušenej referent, kterej dostal na uvítanou na hrb úkol, do kterýho se nikomu nechce a on sám je zatím ve fázi, kdy neví, co je správně, tak se chopí soutěže, jako nástroje, jež mu má zajistit alespoň nějaké krytí pro jeho nekompetentní rozhodování … šmankote, nikdy bych neřekl, že zplodím tak dlouhý souvětí :o)
ѯ.com dne 7. 2. 2008 20.22

Soutěže na dodávky čehokoliv jsou běžná záležitost. Jasně že je to výhodné hlavně pro odběratele, ale nikdo se do soutěže hlásit nemusí. Odměňovat neúspěšné mi přijde proti logice těchto soutěží. Myslet si, že zadavatelé těchto soutěží neví co chtějí, že jsou amatéři apod. by bylo pošetilé.
Mirek dne 29. 4. 2008 22.51

No, jestli zadavatelé vědí co chtějí se pozná jednoduše - podle zadání. Skicovné není odměna - je to spíš symbolická refundace vynaložené práce. Je pravda, že platit skicovné za úplné ujetiny se míjí s logikou, tudíž je na místě definovat i kritéria pro přiznání skicovného. Jde jen o to, aby to bylo pokud možno fér. Když budete chtít být fér vůči soutěžícím, tak myslím brzo narazíte na problém jak právě napsat zadání a definovat podmínky pro stanovení vítězů. U “housek” je to celkem jednoduché, ale u tvůrčí práce, kde je řada věcí v době prvotního zadání ještě neznámá, je to značně obtížné. Zdánlivě jasný vítěz pak nemusí být schopen úkol zvládnout, protože vyhrál na základě kritérií, která se později ukážou jako nedůležitá. K tomu přistupuje, že něco jiného je nápad a něco jiného rozpracování do detailu a zrealizování. To, že zadavatelé soutěží v tvůrčí oblasti neví, co chtějí, odvozuji právě od toho - jdou po prvotním nápadu a zároveň nejdou po schopnosti realizovat nápad. Ne všichni samozřejmě. Ale udělat relevantní výběrovou soutěž v designu je podle mého věc téměř nemožná, pokud ji prostě nepojmete, že zaplatíte alespoň několik tvůrců, aby věc rozpracovali dost do hloubky.